רישי סונאק יכול לחייך לאחר עימות בחירות ראשון בו נראה אסרטיבי יותר מיריבו, קיר סטארמר, שהתחמק משאלות על העלאות מסים. זה היה עימות בין מועמד שמציע רעיונות כאילו המפלגה שלו לא בשלטון 14 שנה, ומועמד שכל מה שיש לו זה להצביע על כשלי מפלגת השלטון, בלי לומר הרבה על עצמו ועל המפלגה שלו. דווקא בסוגיית עזה עמדתם כמעט זהה | צילום: ITV

אתמול (ג’), חודש בדיוק לפני הבחירות, נפגשו ראש הממשלה סונאק ומנהיג האופוזיציה סטארמר לעימות טלוויזיוני ראשון בערוץ ITV. סליחה על קלישאת הכדורגל, אבל כשאתה בפיגור, אי אפשר לשחק בונקר. צריך לתקוף ולקחת סיכונים. סונאק היה נראה כמי שבא לתקוף ואין לו מה להפסיד, בעוד סטארמר לא הגיב בצורה מספיק טובה. בסופו של עימות שעסק במסים, יוקר המחיה, ה-NHS, מדיניות חוץ וביטחון ומדיניות סביבתית – יש לראש הממשלה סיבות להיות מרוצה. ובכל זאת, לא צריך להפריז בחשיבות של העימות. אז מה היו הנקודות העיקריות?

מסים ויוקר המחיה

בלי ספק העניין המרכזי בעימות. רישי סונאק למד היטב את לקחי קמפיין הברקזיט: אז תומכי הפרישה מהאיחוד דחפו שוב ושוב את השקר של “350 מיליון ליש”ט לאיחוד האירופי כל שבוע” ולקמפיין הנגדי לא עזרו כל ההכחשות, החישובים והעובדות. הפעם, המספר המנצח של סונאק היה 2,000: זו העלות בלירות שטרלינג למשפחה אחת, לשנה, של העלאות המסים של הלייבור. לטענת סונאק, זה מבוסס על חישוב של אנשי משרד האוצר. ב-BBC חשפו מכתב של בכיר באוצר שמכחיש את החישוב הזה, שכנראה מבוסס על חישובים של מה יועצים פוליטיים של השמרנים חושבים שהלייבור יעשו יותר מאשר על מדיניות אמיתית. ממילא, לא ברור איך אפשר לחשב דבר כזה כשלשתי המפלגות אין עדיין מצע. זה לא עצר את סונאק מלחזור על המספר הזה שוב ושוב ושוב. 12 פעמים.

תמונה של רישי סונאק בדיבייט הבחירות ב-ITV
עלה להתקפה ולא בחל באמצעים. רישי סונאק (צילום: ITV)

אלא שקיר סטארמר, במקום מיד להכחיש, התחמק. מנהיג הלייבור ניסה להעביר את הדיון לליז טראס שריסקה את הכלכלה. האם זה תירוץ מקדים לכך שאין לו ברירה אלא להעלות מסים? ובכלל, האם סטארמר זוכר שהוא לא מתמודד מול טראס, אלא מול רישי סונאק? ההתחמקויות המאוד לא אלגנטיות של סטארמר נראו כאילו אין לו תשובה טובה. תוך כדי העימות, חשבון הטוויטר של הלייבור פרסם הכחשה גורפת, כולל פגמים שנפלו בחישוב של השמרנים. שרת האוצר בממשלת הצללים של הלייבור, רייצ’ל ריבס, אמרה היום (ד’) שמדובר בשקר. קשה להסביר, אם כן, את הגמגום של סטארמר.

NHS

כנראה הנושא הכי טוב של סטארמר, שתקף את סונאק על הבטחתו לקצר את התורים בשירות הבריאות הלאומי, שרק התארכו מאז תחילת הכהונה שלו. סונאק הסביר ש”התורים התקצרו בהשוואה לנקודה הכי גבוהה שהם היו בה”, כלומר – התורים התארכו, ואז התקצרו, למרות שהם עדיין ארוכים יותר ממה שהיו בהתחלה, הסבר שגרם לקהל לפרוץ בצחוק.

תמונה של קיר סטארמר בדיבייט הבחירות ב-ITV
שיחק בונקר, אבל לעתים הצליח להבקיע. קיר סטארמר (צילום: ITV)

עזה

כנראה שהנושא הכי מעניין זו דווקא השאלה שנשאלו המועמדים יותר מאשר התשובה. מצביע בשם עומאר (אני מניח שמוסלמי לפי השם) שאל על המצב הקשה בעזה ומה המועמדים מציעים. המנחה ג’ולי אטצ’ינגהאם התערבה ואמרה ש”מדובר בשאלה עם השלכות נרחבות, כולל הטבח שביצע חמאס ב-7 באוקטובר”, שזו פרשנות שספק אם מנסח השאלה התכוון אליה. סטאמר חזר על כך שהוא תומך בהפסקת אש בעזה (אחרי החזרת החטופים) ובסיוע הומניטרי מידי להקלה על תושבי הרצועה. סונאק נשמע מפויס והודה לסטארמר על כך שהוא תומך בזכותה של ישראל להגן על עצמה, וגם הוא הדגיש את חשיבות הסיוע. זה היה הנושא היחיד ששני המועמדים כמעט הסכימו עליו, למעט ההרשעה של דונלד טראמפ – שניהם הדגישו שהם מחוייבים לעבוד יחד עם נשיא ארצות הברית, לא משנה מי זה יהיה.

תמונה מתוך דיבייט הבחירות בין רישי סונאק לקיר סטארמר ב-ITV
מצאו גם הסכמות. רישי סונאק וקיר סטארמר (צילום: ITV)

הגירה

מצביע מבוגר ולבן שאל את המועמדים מה הם מתכוונים לעשות לגבי מהגרים לא חוקיים שחוצים את התעלה ומסכנים את חייהם, והשאיר לנו לנחש אם מה שמפריע לו זה שהם מסכנים את חייהם ומתים בתעלה או דווקא שהם מגיעים בחיים ומנסים להשתקע בבריטניה. סונאק הבטיח שאם הוא נבחר לראשות הממשלה – הוא יישם את תכנית רואנדה. לדבריו, אפשר לאהוב את התכנית הזו או לא, אבל זו לפחות תכנית, בניגוד לסטארמר שלא מציע שום דבר במקומה. סטארמר הזכיר כי בתקופת סונאק מספר המהגרים הלא חוקיים שהגיעו בדרך הים הגיע לשיא, ואמר כי “מעולם לא היה ראש ממשלה כל כך ליברלי בסוגיית ההגירה”.

בתגובה לשאלה של סונאק “ומה אתה מציע?”, השיב סטארמר כי הוא ישתמש בניסיונו כפרקליט המדינה וירסק את הכנופיות שמבריחות בני אדם לבריטניה. זה ניסיון לא מאוד אלגנטי של סטארמר מצד אחד להיראות קשוח בנושא הגירה ומצד שני לא להצטייר כמתאכזר למבקשי המקלט כמו השמרנים.

מי ניצח?

כרגיל, תלוי את מי שואלים ואיך. סקר מהיר של מכון YouGov קבע ניצחון קטן (2%) לסונאק. לדעתי הנתון הזה מחמיא מדי לסטארמר. למשל, בקרב מצביעים שמרנים מ-2019, הנתון קופץ ל-85% שחשבו שסונאק היה עדיף. קצת יותר אנשים גם סברו שסונאק נראה יותר כמו ראש ממשלה מאשר סטארמר. סטאמר יכול להתנחם בכך שהוא הצטייר כאמין יותר, אהוד יותר, וטוב יותר בנושאים ספציפיים כמו ה-NHS.

מצד שני, לא צריך להגזים בחשיבות של העימות. ממילא, היום רוב הצופים לא רואים את העימות בשידור ישיר אלא מתעדכנים בדיעבד או צופים בקטעים ערוכים, בהנחה שהם צופים בו בכלל. סקר אחר, שדווקא דרש מהנשאלים לקחת בחשבון את העמדה הפוליטית שלהם, מראה שהעימות שכנע את המשוכנעים. בנוסף, מצבו של סונאק בסקרים כל כך עגום (הקאמבק של נייג’ל פרג’ עוד עלול להחריף אותו) שברור שעימות טוב בודד לא יכול להפוך את הקערה על פיה.

הערות כלליות

ככלל, רישי סונאק בא לעימות הזה הרבה יותר אגרסיבי ונחרץ מסטארמר. המסר המרכזי שלו היה – לי יש תכניות. קיר סטארמר מתאמץ לא לומר כלום, היו לו 14 שנה באופוזיציה להציג רעיונות גדולים – אין לו כאלה. סטארמר מצדו הגיב מנגד שלסונאק היו 14 שנים ליישם את הרעיונות האלה – איפה הם היו? למה תכנית רואנדה, השירות האזרחי החדש שסונאק מציע (שזכה לצחוק לועג מהקהל) ושלל הרעיונות המהפכניים שלו לא יושמו עד היום ומחכים לאחרי הבחירות?

במילים אחרות – אחד המועמדים רוצה שנשכח מי היה בשלטון ומה הוא עשה 14 שנה, המועמד השני רוצה שנדבר אך ורק על מי היה בשלטון 14 שנה ושום דבר על התכניות שלו. כשדוחקים את סטארמר לפינה, למשל בסוגיית שביתת הרופאים, הוא אמר שהוא “ינהל מו”מ” עם השובתים כדי לסיים את השביתה, או בסוגיית ההגירה – “לרסק את הכנופיות” – אלה סיסמאות בלבד. אם היה פשוט לתת לרופאים מה שהם רוצים או (להבדיל) להפסיק את הפעילות הפלילית של הברחת בני אדם – גם סונאק היה עושה את זה.

בקרוב, סטארמר לא יוכל להסתפק בסיסמאות האלה יותר כי הלייבור תצטרך לפרסם מצע. בעימות הבא, כדאי שהוא יבוא יותר מוכן ובעיקר יותר שאפתן, כי אסטרטגיית העמימות שלו הייתה אולי טובה עד עכשיו, אבל לא יכולה לעבוד בישורת האחרונה של הבחירות.

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *